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张艺谋御用录音师：《十三钗》北美发行不顺利

陶经（资料图）法制晚报3月7道 今年，张艺谋执导的电影《金陵十三钗》（以下简称《十三钗》）未能入围奥斯卡最佳外语片，中国影人再次与该奖失之交臂。但令人兴奋的是，该片的录音师陶经获得了美国音效剪辑者协会的“最佳外语片音效剪辑奖”。该奖项是比奥斯卡更权威的行业技术大奖，因此陶经成为了离奥斯卡最近的中国影人。昨日，本报专访了这位“中国第一录音师”，他分享了和张艺谋合作的点滴，并畅谈了对这届奥斯卡和中国电影的看法。片场音效难度文艺片挑战最大《法制晚报》（以下简称FW）：这不是您第一次获得这个奖项吧？陶经：对，之前获得过三次提名，两次得奖。2004年《十面埋伏》也得了这个奖，当时翻译成了“金盘奖”，这次叫“金卷轴奖”，其实都是一个奖。FW：好莱坞有很多奖项，这次您获得的这个奖有什么样的分量？陶经：美国最主要的有两种奖，一种是奥斯卡、金球奖，这两个都是综合类奖项，影响力很大；一种是电影各行业的工会专业奖，权威性最高。这次我获得的是工会奖，是电影声音行业的专业大奖，由几百名声音行业的权威、好莱坞一线作品的声音制作者及理论家不记名投票评出来。FW：您已经是很有经验的录音师了，在创作的过程中还会遇到棘手的问题吗？陶经：应该说一直会碰到棘手的问题，原因是长期和陈凯歌、张艺谋合作，他们的要求都很高，每做一部片子一定会有亮点，这些亮点就意味着挑战。但如果导演没有要求的话，就没有意思了。FW：战争片是否比其他类型的影片挑战更大？陶经：对，因为战争片声音要求更丰富，但文艺片的挑战是最大的。FW：挑战具体指什么？陶经：主要是声音的不同，必须是原来电影中没有出现过的声音，能让观众耳目一新。声音好坏 与剧情融为一体 FW：画面的质量我们很容易分辨出好坏，同样是开枪击碎玻璃的声音，观众如何区分好坏呢？陶经：人感官上的第一印象是画面，其次是声音。开枪对于我们做声音的来说不是简单的一声枪响，枪响以前身边空气的流动，子弹碰撞玻璃时那一瞬间的质感，玻璃裂缝的声音等都要有细节的体现。其中玻璃有多厚，甚至是否有罗马技术烧出的花纹，都能在子弹穿过玻璃的瞬间通过声音感知到。还有最关键的是那一枪的情绪，如果是突然开枪，声音就需要传达出突然的情绪。观众不会感觉到这个声音很好，但如果声音不好，它会融入电影中。因此，声音的好坏不是单独割裂开来看的，而是和剧情融为一体，整体给人的感觉好，才是好的声音。FW：一个声音需要传递这么复杂的情绪，那前期是否需要做很多实验去考证？陶经：当然。《十三钗》中的这几枪，我前后大概用了三四个月的时间。FW：您生活中是不是有特别留心周围声音的习惯？陶经：会稍微注意一些，但不能像神经病一样（笑）。FW：您做得最艰苦的一个声音是什么？陶经：不一定，有可能某个声音不太重要，但做起来极难；而有些声音非常重要，却很容易就做完了。《十三钗》中，枪声做了三四个月，开场雾的声音也做了三四个月，能听得到的雾是很难做的。但是雾中的枪声做得就很快，一两天就解决了，因为找到了它的本质。FW：有没有找不到的声音？陶经：有。就是导演觉得还不够奇特，自己也觉得不满意。这时我就回到物质最本质的音色，把那些虚的东西都抛开。搭档张导要肉 我会多给他条鱼FW：跟张艺谋合作大概是个什么流程？陶经：拿到小说后，整个片子的风格就差不多清楚了。这个时候需要提一些大的方面的设想。看到剧本后，我们会有一个详细的声音方面的设计，这些就是操作层面的东西。拍摄的时候，我们会跟组，拍之前我会提一些问题给导演。后期还要再去做很多声音方面的创作，包括声音的情感、节奏、安排等。比如说声音要和画面吻合，而有些地方画面已经饱和了，声音的延宕让观众有一个回想的余地。FW：如果有声音导演的话，您实际上起的是这个作用？陶经：对，必须是这样。参与到电影的整个创作中。FW：和张艺谋合作，有没有意见不统一的时候？陶经：肯定是有，但是我们彼此都知道对方要什么。不是他想要一块肉，就给他一块肉，我会尽力给他几种选择，有可能是一条鱼、一块肉，还有一碗汤。作为声音部门的人，要多给导演准确方向的选择，多给一些创造性的最佳选择。北美发行 《十三钗》不顺利FW：《十三钗》的音效团队有多少人？陶经：前后参与过的大概有四五十人。FW：据说《十三钗》在北美的发行好像不是很顺畅，票房表现也不是很好？陶经：像《十三钗》这样的题材，从一开始我们就预测可能会有两极的情况，因为题材的背景，国际社会中存在不明真相的部分。张伟平说在那边很累，主要是要对付这部分人的故意言论。*治方面的反对对电影的传播有影响。FW：那您觉得《十三钗》没有最终入围奥斯卡，是否也有这方面的影响？陶经：张艺谋说过，对获得奥斯卡不是很期待，也是不可期待的。奖项的事情跟当时的*治、社会、艺术等相关，很微妙。千万别认为电影是一个纯艺术的东西。反思技术发达中外创作普遍遇瓶颈FW：您对今年的奥斯卡怎么看？陶经：今年奥斯卡有一个明显的特征，就是电影走到了一个郁闷的阶段，所以需要回归到最原始的电影本质。从得奖结果来看，像《艺术家》、《雨果》这样的套路很简单，但是坚守传统的电影都给了奖，反而是创新得乱七八糟的一律不给奖。就是在提醒业内人士，技术太发达了，大家碰到了创作上的瓶颈，要回归祖训，去寻找最原始、最本真的电影世界。FW：这是好莱坞的情况，那中国呢？陶经：全世界都存在这种情况。好莱坞更着急，因为他们工业圈子更大，从业人员更多。中国电影还在摸索和跟风，从本土来说，冯小刚()和尚敬的市民喜剧培养了观众群，是个好现象，但不稳定，如果再多一些李小刚、王小刚才扎实。而《失恋33天》和《疯狂的石头》是偶尔出现的佳作，可复制性不强。少拍烂片录音师才有用武之地FW：我们普遍会认为好莱坞的技术做得不错，您觉得中外在录音技术上有差距吗？陶经：我们在设备上接近好莱坞，因为中国人有钱，肯投资。但最关键的是人的问题，对设备的运用、创造力等方面还有待提高。另外，制片人对行业的熟悉程度也不同。但也有比他们好的方面，我们的人口众多，文化源远流长。FW：录音师中您是最有名的，而其他的录音师似乎不那么受关注。陶经：录音师是技术层面的，不像台前的人那样处在风口浪尖。我之所以能“蹿”出来，是因为运气好，借助了陈凯歌和张艺谋的电影，有一些可说话的时候，也是对这个行业的鼓励。录音师的成长依附于电影，所以不要总拍一些乌七八糟的电影，连累到录音师都没有用武之地。★档案★陶经毕业于北京电影学院录音系，与国内两大导演陈凯歌及张艺谋合作无间，并凭借陈凯歌的《荆轲刺秦王》及张艺谋的《英雄》(电影版、美剧版)两获中国电影金鸡奖最佳录音奖。国际奖项方面，陶经凭借《摇啊摇，摇到外婆桥》获美国电影金盘奖声音设计奖及戛纳电影节最高技术奖。此外，陶经还为2008年北京奥运会开幕式担任音效总监。